Олег Кашин (kashin) wrote,
Олег Кашин
kashin

Categories:

Итоги дня

У меня сегодня сразу три текста вышли, почитайте:
Та растерянность, которую испытывают сегодня по поводу Крыма вообще все, уравнивает и убежденного империалиста, и демократа со стажем. Все такие разные, но у всех одна и та же проблема — никто не может описать происходящее вокруг Крыма так, чтобы это не ломало давно сложившиеся, у кого-то выстраданные, у кого-то вынянченные гражданские, политические и даже этические убеждения. Получилось так, что о Крыме говорят все, но всем приходится в лучшем случае пользоваться умолчаниями, в худшем — прямо врать, в том числе и себе.

http://svpressa.ru/society/article/83585/

Путин не уничтожает русскую журналистику, нет. Путин и его люди сначала создали свою журналистику, лицо которой — это как раз мой Коля, а вовсе не Киселев, и только потом, когда на каждого Илью Азара уже приходится по десять корреспондентов государственных СМИ, — только потом, когда это уже не имеет вообще никакого значения, стали всерьез уничтожать незаметные на фоне «Раша тудей», «Вестей» и прочего журналистские предприятия. Не надо себя обманывать, трагедия «Ленты» — это не удар по журналистике, а частная неприятность нескольких десятков людей с «Ленты», точно так же как разгром «Газеты.ру» был частной неприятностью ее журналистов, а мое увольнение из «Коммерсанта» было моей и только моей частной неприятностью. Не надо отождествлять себя со всей российской журналистикой. Это у нас неприятности, а не у российской журналистики.

http://www.colta.ru/articles/media/2410

So it turns out that someone in favor of “unification with Russia” has no one to support: Any patriotic rhetoric on the Crimean issue in Russia becomes out of the question. After all, you can’t say “Glory to the anonymous heroes in uniforms without insignia, who are achieving God-knows-what in a battle with non-existent Ukrainian Nazis.” It’s absurd, isn’t it?

http://www.newrepublic.com/article/116980/vladimir-putins-lies-about-crimea-are-helping-ukrainian-nationalists
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 51 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Всегда российские власти и многие из российского общества считали, что лезть в Украину не стоит, ибо там непонятный бардак. Крым - тоже Украина в политическом смысле. Самому интересно, как российские власти будут руководить присоединенным Крымом. В Севастополе легко получиться внедрить российскую политическую модель. А в татарских селах? А в Красноперекопске (город, где расположены бюджетообразующие предприятия Крыма, принадлежащие Дмитрию Фирташу)?
Что будет, если летом поедут под видом отдыхающих из Украины не совсем отдыхающие? Что будет через год?

Мой прогноз - в Крыму начнется бардак такой степени тяжести, что скоро и россияне, и крымчане будут затрудняться в определении своего текущего положения. Бандеровцев в Крыму не будет, но будет такая борьба за процветание Крыма, что ни одного вменяемого не останется.
Кашин, а ведь вы сами хреновенько пишите
впрочем на бело-ленту похуй, безусловно
А по мне так странно, что такой человек не нашелся. На такую "провокацию" можно и отреагировать. По мне так все просто. Мои знакомые крымчане не раз высказывались за присоединение к России и одного этого достаточно для меня, чтоб я был за присоединение. Плюс то, как через жопу это делает маразматик Путин ему аукнется, и через обнищание и кризис, вызванный международной изоляцией, Россия раньше протрезвеет избавится от этого уродца. Что на пользу России. Итого - это выгодно и Крыму и России.
И по поводу человека. Хотелось бы задать вопрос про статью, когда майдановцы скинули памятник Ленину в Киеве. Олег, еще настаиваете, что они - быдло на том основании, что ликвидировали его вместо чтоб демонтировать? Я спрашиваю не потому, что много времени прошло, а потому, что позиция Ваша, на мой взгляд, претерпела качественное изменение и могла измениться с той, с которой Вы начали писать о событиях в Киеве. Очень интересно. Те люди все еще быдло для Вас?
А вы не очень точно передаете мои слова, я не писал, что люди быдло или кто-то еще, я писал, что ломать памятник акт вандализма.
Я не искал, а передал как запомнил. Вандал =быдло, иначе не бывает. От ответа ушли, значит позиция не изменилась.
Проблема еще в том, что два таких собеседника - за и против присоединения Крыма - могут найтись в одном лице. Это даже наверно честная шизофрения, а как еще. Что-то внутри хочет, чтобы Крым был в России. Но любая война плохо, это раз. И что-то подсказывает, что нельзя просто так взять и "вернуть" Крым, потому что не заслужили своим сомнительным социально-экономическим и культурным развитием в последние двадцать лет (в этом разница с ГДР-ФРГ).

Можно бы вот что, хотя бы в качестве исторической шутки. Пусть Япония построит Украине заводов и даст денег, сама получит что-то из Южных Курил, а Крым отойдет России официально.
Шень выразил сомнение и попросил ему объяснить, я попробовал

http://a-shen.livejournal.com/54676.html?thread=2883732#t2883732
Крым нельзя присоединять, по тем же причинам, почему нельзя шарить в карманах своего брата. Даже если сестра очень просит.
Звучит по-детски, но именно это причина замешательства.

Уровень говна в обоих странах вырос сразу на порядок.
Те русские, которые одобряют присоединение-аннексию, не славяне. Даже если и не враги украинцам, то точно не друзья. Их много - русских-неславян.
Русские, кто не одобряют, еще сильнее поняли, что их никто в этой стране не слышит, т.е. не их страна.
Украинцам стало яснее, что братьев у них на северо-востоке нет. Так что "москали" и "кацапы" - это все-таки правда.

Почему так было сделано очевидно - задача власти и утопить украинский народ и расколоть общество в РФ. Гебешный ход.
Аукнется скоро, а стрельнет когда Путина уже вживых не будет. Такие вопросы не пропадают никуда (годами в РФ обсуждалась передача Крыма Хрущевым, а тут силовой захват). Вернется в виде еще более сложного конфликта.


Сам Путин пошел на это потому что он нерусский, а советский. Главное преступление ВВП в ситуации с Крымом - пренебрежение долгосрочными интересами русских, прежде всего теперешних детей. Разменяли соседа на 2 кв м доп площади. Отвечать Путину не прийдется - он лет через 10 в ящик сыграет, а нам разгребать еще лет 200.

По поводу участия в войне украинских националистов - у нас есть Герой России Р.А.Кадыров. Который воевал ВМЕСТЕ с Тягнибоком и пр.

А украинцам теперь свезло - не надо думать, теперь у них только один путь - путь Правобережной Украины. Вдаль от России. Будут Польшей номер 2. Деруссификация неминуема.
Вот, про Крым.

Я раньше думал, брестский мир, что к нему прикалываются, захотели и заключили. Какие такие обязательства, у нас концепция изменилась. Ленин, вон, агитировал, хвались, идучи срати. Да только получается, прав был Деникин, не только позор случился, но и сплошная пичалька. Как Черчилль говорил, де, корабль затонул у самого входа в бухту.

Это я к тому, что и с киевским аншлюсом также получится. "Дорогой Смердякова", ага.
Олег,
"без аншлюза", как юрист юристу:
Украина взяла на себя обязательства по Договору о нераспространении ядерного оружия при условии, что РФ, США и Великобритания гарантируют ей территориальную целостность.
Сейчас мы Будапештский меморандум нарушаем. Такая практика приведёт впоследствии к тому, что ни одна страна потом не станет сокращать/ограничивать ядерное вооружение.
Пишет человек с западной Украины:
Крик души с Украины
Аваков, Турчинов, Тимошенко, Яценюк, Тягнибок, Ярош и т.д. – это освободители украинского народа от воровского режима?! Зачем же так издеваться над украинским народом?! Это этих самозванцев поддерживали на «Марше мира». У каждого из перечисленных свои миллиарды в зарубежных банках, каждый из них готов уничтожить любого, кто не согласен с ними, каждый из них поощряет возрождение, укрепление, развитие националистического движения в лице «Правого сектор», Свободы» и других националистических организаций.

Я имею право всё это говорить, я нахожусь сейчас на западной Украине и вижу все эти «блага» своими глазами.

<...>
Я бы хотела спросить у участников «Марша мира», у тех немногих крымчан и жителей других городов, которых собирают в Киеве и не только в Киеве и показывают своё возмущение угрозой отхождения Крыма России и вмешательством российских военнослужащих в события на Украине следующее: Вам не хватает экзотики и экстрима в виде Саши Музычко с автоматом? Вам не хватает памятников Бандере? Вы хотите, чтобы ваши дети в школе вместо «здравствуйте» кричали: героям слава?

Вы там все за мир? Киевские власти прикрывают свою сущность возмущёнными русскоязычными киевляночками, крымчанками – татарочками, улыбающимися девочками и детками с белыми шариками. Они все «за мир», они, видимо, не против музычек и не против НАТО на территории Украины (ведь если б США исполняло все прихоти новой украинской власти, войска НАТО уже бы ходили по улицам украинских городов). Вы все помните тех «мирных» демонстрантов в Киеве, которые были оснащены лучше любого профессионального солдата?

Я против такого «мира».

На западе Украины народ страдает не меньше, чем на юге или востоке. Но пишу сейчас не об этом. Вот эту всю бандеровщину новоявленные власти Украины хотят навязать югу и востоку Украины. Естественно народ восстал, естественно попросил помощи у России. А к кому ж ещё обратиться?!

Текст полностью, много букв: http://krasnoe.tv/node/21267
Здравствуйте, Олег.

Безусловно согласен с Вами в том, что известные события новейшего времени воспринимаются многими людьми весьма эмоционально, если не сказать «остервенело» (и, замечу, подобная эмоциональность бывает заразительна).

Тем не менее, попробую изложить свою точку зрения без лишних сантиментов и ругательств, с позиций логики и прагматизма.

Итак, я не стал бы утверждать, что я – тот человек, который «без ритуальных и ничего не значащих ругательств, трезвыми и честными словами сказал бы мне, почему Крым с его русским большинством ни при каких обстоятельствах не должен становиться частью России».

То есть, я не могу утверждать, что «ни при каких обстоятельствах». Ведь границы прочерчиваются не высшими силами, а людьми, и могут меняться.

Другое дело, что, несмотря на весь нынешний энтузиазм большей части российской общественности по поводу присоединения Крыма, истинная целесообразность этого шага и его соответствие стратегическим национальным интересам России – более чем оспоримы.

Были времена, когда присоединение новых территорий считалось безусловным благом для державы, поскольку это новое золото, новые рабы, новые земли, которыми можно наделить своих легионеров-ветеранов. Хотя и тогда чрезмерное расползание империи могло породить ряд проблем вследствие возрастания громоздкости и неоперативности структуры управления.

Тем не менее, живи мы в те времена, - я бы безусловно приветствовал захват Россией Крыма и даже прикупил бы пару-тройку симпатичных крымчанок :-)

Как ни жаль утраты подобной имперской романтики, но мы живём в иное время. В такое, когда новые территории – это всё больше не «приз», а головная боль для державы. Поскольку там живут люди (гадость какая! :-) ), и их нельзя угнать в рабство, а приходится считать гражданами, наделять правами, проявлять заботу о них, холить, лелеять, осыпать благами (раз уж так повелось в этом насквозь социалистическом мире).

Поэтому в новое время – державы, напротив, постарались избавиться от своих колоний, ибо их содержание становится слишком затратным делом, когда держишь их под своим флагом и вынужден обеспечивать аборигенам такие же социальные стандарты, что и жителям метрополии.

Гораздо выгоднее – чисто экономическое сотрудничество с бывшими колониями (их эксплуатация, если угодно), при том, что всю головную боль по социальному удовлетворению туземцев берёт на себя суверенное национальное правительство. В этом, собственно, сущность неоколониализма. Обусловленная реалиями нового времени.

Тем не менее, если бы российское правительство сумело доказать в ходе дискуссии, что политическое приобретение Крыма всё же отвечает национальным интересам России и российских налогоплательщиков, - этот вопрос мог быть решаем. Дипломатическими средствами.

Ей-богу, новое украинское правительство находилось и находится в столь шатком положении, при их-то пустой казне и внутренних раздорах, что вполне реально было бы выторговать у них Крым (со всеми необходимыми процедурами по международному праву и их Конституции).

Тем не менее, такой попытки, дипломатического торга, не было предпринято ни в каком виде.

Поэтому моя лично главная претензия – не к тому, что Крым в принципе стал российским (сомнительное приобретение – но уж чёрт с ним!), а к тому – КАК это было сделано.
И я полагаю, Вы прекрасно знаете, какие здесь существуют изъяны и какие видятся последствия.

Многочисленные заявления главы государства о том, что Россия не рассматривает вопрос о присоединении Крыма (последнее – на конференции Путина 4 марта).
При этом - тайный (но всё равно слишком явный) ввод российских войск на полуостров. Без опознавательных знаков. Открещивание, до последнего, от признания факта, что это именно Российская Армия. Блокирование украинских воинских частей и кораблей. Их захват без объявления войны.

Одно это – уже было игрой не то что «на грани фола», но совершенно безответственной авантюрой, чреватой военным конфликтом прямо там. Счастье, что его не случилось (обошлось двумя убитыми и двумя ранеными).

Да, украинская армия пребывает в плачевном состоянии, и никто не хотел стрелять друг в друга, и возможно, имелись какие-то неафиширумые договорённости о том, что украинцы не станут открывать огонь.

Но в таких ситуациях – никогда нельзя безусловно исключить фактор случайности. Вот сыскался бы какой-нибудь бравый майор-морпех, наплевал бы на указания из Киева «не поддаваться на провокации», сочтя их то ли предательством, то ли фальшивкой при перехваченном канале связи, - и действовал бы по уставу. Разобрать оружие, ликвидировать блокпост «зелёных человечков». По всем лицам, пытающимся проникнуть на территорию части, - бить на поражение.

Или капитан корвета «Луцк» - решил бы поиграть в «гордого «Варяга». Пошёл бы на прорыв, обстреливая российские корабли, препятствующие этому. Не из водомётов пожарных – а торпедами и ракетами.

Это можно исключить начисто? Этого нельзя исключить. Причём, в отличие от ситуации с войной 8.8.8, где грузины действительно первыми вторглись в Южную Осетию в нарушение Дагомысского договора, здесь – украинцы действовали бы совершенно правомерно.

То есть, риск перерастания этой авантюры с «зелёными человечками» в серьёзный военный конфликт – он с самого начала был очень нешуточный. И слава богу, что не перерос, – но в этом заслуга, скорее, украинских вояк, а не «марсиан», при всей их действительно отменной вежливости. Хорошо, что это была больше игра в войнушку, с обеих сторон, – и не стало настоящей войнушкой. Хотя легко могла стать.
Но главная проблема, порождённая этой авантюрой, - она несколько шире и глубже. Она выходит далеко за рамки отношений России с Украиной. Она больше касается отношений России с крупнейшими мировыми державами, превосходящими нас многократно в военном отношении и в десятки раз – экономически.

Полагаю, Олег, Вы прекрасно в курсе, что такое Будапештский меморандум, по которому, в обмен на отказ от ядерного оружия, гарантами суверенитета и территориальной целостности Украины выступили Россия, Британия и США.

Как относится к своим договорам Россия – она продемонстрировала. И уже одно это – нанесло
огромный ущерб репутации России, что непременно скажется (уже сказывается) на желании людей иметь дело с таким государством. Которое столь легкомысленно относится к своим международным обязательствам – и можно догадываться, чего стоят его гарантии частным инвесторам в его непосредственной юрисдикции.

Но, опять же, проблема, которую создала себе Россия, - она несколько шире и этого уже колоссального негативного следствия из крымской авантюры.

Сейчас, конечно, большинство российских граждан ликуют, что мы утёрли нос Западу и поставили пиндосов в дурацкое положение. Когда вроде бы они и должны выполнять свои гарантии Украине – ан руки коротки. Ибо на прямой военный конфликт с Россией, при её ядерном арсенале, конечно, не хочется идти никому, а уж тем более – таким персонажам, как Обама и Керри.

Но крайне наивно считать, что они вот так это проглотят, поболтают да уймутся да утрутся. И дело не в тех декларативных санкциях, которые сейчас примут или не примут эти нынешние «голуби мира». Дело в том, что коренным образом переменилось отношение к России у западного истеблишмента.
Если раньше они воспринимали антиамериканскую, антизападную риторику кремлёвского официоза как продукт для внутреннего потребления, на которую не стоит обращать особого внимания, помимо дежурного брюзжания о неидеальности демократии при Путине, - то сейчас Россия проявила себя как действительно серьёзная угроза для того мироустройства, которое их устраивает. Где всё-таки принято соблюдать договоры и не совершать односторонних агрессий без исчерпания дипломатических средств.

То есть, для них это – не вопрос попранной гордости. Для них это – вопрос выживания, наказать Россию за беспредел. А в перспективе – не просто наказать, а сделать так, чтобы Россия больше и физически не имела возможности ставить их в столь неловкое положение своими непредсказуемыми и вероломными выходками.

И теперь именно это устремление – будет определяющим в долговременной стратегии Запада по отношению к России. Не к Путину – а именно к России, раз уж она перманентно норовит консолидироваться в политическом единомыслии и воспроизводит безответственных на грани маниакальности лидеров, которые создают такие проблемы.

Не руками Барака Обамы, но того, кто придёт ему на смену (и в Европе тоже) – они теперь будут вполне намеренно нас топить, душить, расчленять. Возможно, они согласятся даже усилить Китай, сдав ему Сибирь под концессии и чтобы он поддержал там сепаратистское правительство. Поскольку теперь для них главная угроза – не Иран, не Китай, а именно Россия.

Ну и их можно понять, когда они начинают воспринимать именно Россию как главную угрозу Цивилизации. Поскольку это не Северная Корея, которую можно терпеть как наглядный заповедник изоляционистского коммунистического маразма, но при этом оно маленькое и довольно слабое государство.

Русский медведь – пугал Запад всегда. Но они готовы были приветствовать мысль, что русские теперь другие, что они теперь чтут договоры и стремятся к миру, соблюдают Хартию ООН, предпринимают всевозможные дипломатические усилия перед тем, как применять силу, уважают интересы других игроков – и всё такое. И это не требования «этикета», на самом деле. Это – критерии вменяемости государственной политики.

А тут – даже не афронт, а просто плевок в морду «мировому сообществу» (и Западу прежде всего). «А вот Крым наш, это факт, и хрен вы чо нам сделаете! И мы, наверное, дальше тоже будем отхапывать территории, населённые русскоговорящими носителями гаплогруппы R1a, ибо русские своих не бросают, - и чо вы нам сделаете?»

Сделают. Всегда делали. Начиная от той печальной Крымской войны девятнадцатого века, когда Англия и Франция «неожиданно» (для России) исполнили свои гарантии Турции (та ещё мерзость была тогда эта Блистательная Порта, её все осуждали за зверства на славянских землях – но гарантии есть гарантии для серьёзных государств).

artyom_ferrier

5 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →